姚保华刚想说话，已经被邓杰抢了先：“这个问题，我还要再次申明一下。我说的，并不仅仅是因为企业用于mbo资金来源不明的问题，而是企业卖给以后，它的所有权和经营权合一的问题。本来是企业的经营者，实行mbo以后，同时又成了东，这不是所有权和经营权合一了吗？我们搞企业改革，是要让企业走向现代化企业理制度。现代化企业的主要特征，就是所有权和经营权分离。我们搞来搞去，如果企业还是跟过去一样两权合一，那还有什么实际意义呢？”

姚保华跟着说：“对呀！又当东，又当经营者，不跟过去那企业差不多吗？那还要搞什么所有制改革呢？这还不是问题的心所在。关键问题是，企业产权转让给理层，就很难防止国有资产失。这教训太多了，我就不用举例了吧！”

我也仍然支持郭斌的观。”郑明达扶了扶鼻梁上的镜，“应该说，mbo本还是非常好的。当前一些国有企业在作mbo的时候，确实存在不少问题。就像邓杰上次说的那样，有的企业，就直接用企业作抵押到银行贷款，然后用贷款的钱把企业买下来，实际上自己一分钱没掏！但是，这只是mbo中最坏的现象。如果因为一改制方法中现了最坏的现象，就把这方法全盘否定，这不是太武断了吗？”

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郑明达说：“武，你说的的确是事实。我看过一篇文章，上面说的情况比你说的还要严重。他说，现在实行mbo，一般都是每净资产定价的，但是，大多数上市公司mbo价格低于净资产。这个大多数，他说在百分之八十以上。”

武瑛上抢白他说：“那你还支持mbo！”

郑明达说：“正是因为有这些现象，才需要我们来分析呀！之所以会现这些现象，造成这些后果，看起来，似乎是mbo这个东西不好。但是，我们应该看到，这些企业在mbo的时候，实际上是钻了政策的空，才占了国家的便宜。目前，国家对理者持的法律依据还不充分，所以在实行mbo的时候，不是在透明的、充分市场化的条件下行的，很多只是由企业和所在地政府自发完成的，这就很难保持公正了。任何事情，一旦失去公正，那当然就要问题。我们不能因为mbo了问题，就大惊小怪，就对它全盘否定。就好像改革开放，一分人先富起来了，现了社会分不均等等一系列问题，我们能因为这些问题，就否定改革开放吗？”

武瑛拿一张纸，地扬着说：“关键是收购的价格。谁来定价？怎么定价？这是mbo最大的黑。老姚不举例，我来举。不举例，哪来说服力？去年，上市公司当中，有十家搞了mbo。价格怎么定的不知，结果是公布来的，你们可以上网查。这是我查的，念给你们听听：粤电收购价是两块九五，广塑份是两块九六，新变电工是一块两四到三块一；同期的净资产，粤电是四块五九，广塑份是三块两六，新变电工是三块四一。你们看看，为什么这几家的收购价格，会比净资产还低？我们都买过票，国有减持的时候，曾经被迫接受过以‘市场价’减持国有。那时候，大家都不理解，但是想到这是改革带来的阵痛，为了支持改革，就接受吧！但是接受了，心里也还在想，为什么就不净资产的价格呢？这样大家心里也能平衡些啊！不过，那也只是在心里想想而已。但是mbo的时候，这些企业理层，凭什么就能用比净资产还低的价格，来收购企业呢？这不是明明白白地损害中小投资者利益，造成国有资产失吗？这就难怪好多野心的企业家，把mbo称之为盛宴了！”

“呵呵！明达也学会扣帽了！”邓杰说，“请你注意我们的观。其实，我们并不是要全盘否定mbo，