我们实现自我后的超越，它教我们摆脱功利心的羁绊，达到心游万仞。

里村：你的这“左手孔、右手庄”的平衡见解是从哪里来的？

于丹：这是从我读书过程中的一一受得来的。因为我自己从小喜的东西非常庞杂，我什么都喜。我读儒家的东西，简单地说，完全读儒家的经典，我会觉得太沉重；也就是说个人固然很崇，但是他投到社会，就会过分投而失去自我。一个人如果完全成为家的话，他的生命很潇洒，但是他难以学会承担社会责任。一个人如果能够既为社会承担责任又不失去自我，那么在这两的结合上，就可以有一很丽的艺术方式的欣赏，所以就会现我写的那几本书。儒家教我们世；家教我们世，《论语》是让人充当社会角去承担重任；庄是教人如何举重若轻而学会去潇洒、去飞扬；那么《昆曲》可说是两结合上一艺术形式的审。我是说，每个人既要在世界事，又要穿行、拥有天空，我们从大地发，让梦想飞向天际，我们的生命就不仅有崇，而且还有乐；我们不仅能社会德下的磊落君，更能个人心灵下的快乐生命。

里村：我特别欣赏你那对《唐诗》倒背如的觉，更佩服你成章让人心动的演讲能力，你是如何看待“读书”这个问题的？

于丹：在这个资讯异常丰富的时代，我们有很多站

里村先生访谈于丹（4）

里村：“于丹”作为一中国的社会现象，为世界所瞩目。但是我想问一下，现在你演讲的听众大多是哪个层次的人呢？

于丹：社会各个层次都有。我在中国城市市民大讲堂，普通老百姓一来就是三四千人；还有到各个地方的省委、市委等机关去，来听讲的多是公务员等，这两样人都很多。

里村：中国经济正在大发展，需要一个社会的和谐和稳定的秩序，所以大家都认同《论语》，才会追着、跟着来听你演讲吗？

于丹：是的。年纪小的有四五岁的孩，年纪大的有九十二岁的老人在听我的演讲，在读《〈论语〉心得》。就是说中国人都在思考，在当今的社会环境下，怎样在一最传统的方式和现代规则之间找到一适应和平衡，也就是最朴素最广泛适应于中国人的理。

举例来说，《论语》中有关于孔和弟们谈论理想的记载，弟谈得都很远大，于是又来问孔：“你想一个什么样的人？你的最终理想是什么？”孔回答说：“让老者安之，朋友信之，少者怀之。”

先说“老者安之”。何谓“安”？我的理解是让我们的老人外在可以安，内在可以安心。安其，就是儿女孝顺、老有所养，（你）尽量让老人在一个比较好的环境下得享天年；安其心，则是儿女为人正直、善良、有息、对社会有益，父母的脸上有光彩。到内外皆安，则老人就安顿了。